Askr Svarte: интервью французскому журналу “Ginnunga gap”

Интервью французскому бумажному black metal журналу «Ginnunga gap» liber secundus (vol. 2; Wodfræca Werewulf Productions), 2019 год.

Wodfræca Werewulf: Здравия. В России у вас вышло несколько книг и одна из них, «Gap» («Чарующая Бездна», 2017), издана на английском. Можете представить себя, ваши труды и путь?

Askr Svarte: Hail. Я занимаюсь возрождением языческих традиций уже десять лет: развитием теологии, философии, мистицизма, изданием книг, брошюр, переводами статей и интервью, созданием сайтов, видео, графики, организацией лекций, мероприятий, ритуалов и других проектов в этой сфере. Думаю, среди западной аудитории наиболее известна моя ипостась как автора статей и книги по Пути Левой Руки в Одинизме и связанным с этим мистицизму и эстетике. Но мои взгляды и интересы гораздо шире и глубже, чем только ПЛР или языческая духовность. Я стараюсь следить за многими процессами в мире, за обществом в самых разных сферах и интерпретировать все происходящее с языческих позиций.

W.W.: Ваше имя и наименование сообщества «Svarte Aske» прямо отсылает к Скандинавской традиции, а также к мифу о творении мужчины и женщины из двух деревьев. Можете объяснить причины выбора вашего имени, которое подчиняет вас Одину?

A.S.: Практически все мои предки восходят к этническим немцам из Швабии и Баварии, которые мигрировали в Российскую империю при Екатерине II. Мои прабабушки даже слабо говорили на русском, когда были сосланы Сталиным в Сибирь. И сейчас часть моих родственников проживает в Германии, куда я совершил визит в самом начале 2016 г. Я рассматриваю эту ситуацию как долгое путешествие фамилии через время и пространство, поэтому обращение к германо-скандинавской традиции — это, в числе прочего, и связующее звено с далекой родиной, ее землей и небом.

Касательно имени. Имя — вещь очень субтильная, не очень правильно говорить о том, что имя рационально выбирают, скорее, его находят, обнаруживают через внутренний резонанс. В свое время я не думал о том, что исландское имя Askr сродни ветхозаветному Адаму (первый человек), со всем присущим этому пафосом. Многие грани, связанные с интерпретацией этого мифа и имени в свете личной практики и почитания Одина, раскрылись для меня значительно позже. Тем не менее, когда я решил называть себя и подписывать свои труды именно так, я совершил пару соответствующих ритуалов, дабы не быть голословным ни для себя, ни для Богов. Вторая часть имени Svarte/Svartr была добавлена спустя пару лет, когда речь зашла о Пути Левой Руки.

W.W.: Вы традиционалист и одинист. Сегодня очень много людей провозглашают себя одинистами, вотанистами, асатру, язычниками и т. д. Каково ваше собственное видение Одинизма и чем вы отличаетесь от других самоназванных движений Одинизма или Вотанизма?

A.S.: Слова значат очень много. Обычно слово «Вотанизм» ассоциируется с немецким оккультизмом, с Гвидо фон Листом, а позднее – с фигурой Дэвида Лейна, который популяризовал термин в США. Фон Лист и Д. Лейн — не мои кумиры, я очень критично отношусь к немецкому квазиязыческому оккультизму конца XIX и первой половины XX в. Само слово «Вотанизм» звучит очень хорошо, но из-за его контекста я его почти не употребляю.

Иное дело с Асатру — это очень конвенциональный, емкий и хороший термин. Но он слишком «травоядный» для тех идей, которые меня интересуют и которые я развиваю. Да простят меня сами асатру, ибо в любом случае мы все находимся на одном поле Северной Традиции, обращаемся к одним Богам и одной культуре, только с разных сторон. Я не против термина «Асатру», если надо как-то быстро и лаконично описать свои основные представления.

Тем не менее ближе и точнее всего мои взгляды выражает слово «Одинизм». Я ни в коем случае не желаю превратить Северную Традицию в монотеизм, но верховный ас Один/Вотан — это воистину неисчерпаемая вселенная для постижения и интерпретаций. Я думаю, в пределах Германского Логоса он является краеугольной фигурой вообще для всего. Поэтому он вызывает у меня наибольшее почтение и интерес. Я посвятил сотни страниц анализу этой фигуры. Поэтому когда я говорю «Одинизм», я хочу подчеркнуть именно этот аспект. Других асов и ванов я ничуть не отрицаю и вспоминаю при случае.

W.W.: В России вы создали сообщество «Svarte Aske». Каковы цели вашего сообщества? Как его принимают в России?

A.S.: На нашем сайте www.askrsvarte.org в открытом доступе выложены два документа «Устав сообщества» и «Основы вероучения Одинизма» . В них мы сформулировали наши взгляды в самой простой и доступной форме.

Если кратко, то в центре нашего внимания находится проблема эсхатологии, конца времен и как этот факт влияет на язычество и духовность в наши дни. Какие возможности и пути появляются, а какие уходят безвозвратно.

За последние несколько лет мы стали закрытым сообществом, т. е. мы практически не проводим открытых публичных ритуалов и обрядов. Но мы активно занимаемся всей остальной работой по продвижению и развитию язычества во внешнем мире, формируя актуальную повестку дня и дискуссии в языческой среде.

Более того, Северная Традиция— это одна из частей нашей идеологии. Шире мы развиваем и продвигаем философию языческого традиционализма и теологию, которая полезна и интересна для язычников любой традиции, так как она фундаментальна и, в некотором смысле, универсальна.

W.W.: Как я понимаю, ваше сообщество представлено в США, Сербии, Австралии, Испании, Великобритании и Казахстане. Некоторые из этих наций имеют сильные непрерывные связи со своими традициями. Другие имеют недавнюю историю, так как являются результатом упорной колонизации последних веков, например США. Как ваши ячейки интегрированы в других культурах? Кто входит в ваши отделения, местные или потомки европейских мигрантов?

A.S.: Наше сообщество существует только в России. У нас есть множество друзей и дружеских организаций в Европе, США и по всему миру, с которыми у нас совпадают взгляды на вопросы и мировоззрение. Для того чтобы стать именно членом сообщества, необходимо максимально полно понимать и принимать наши взгляды и решения (что очевидно), а также быть знакомыми лично. Поэтому если кто-то из Европы или другой страны захочет именно вступить к нам, то ему надо будет приехать в Сибирь лично или организовать встречу на своей стороне. Тем не менее мы вполне открыты к сотрудничеству на партнерской и дружеской основе с нашими вольными единомышленниками.

Так как мы говорим о Северной Традиции и славяно-русском язычестве, то мы приветствуем представителей европейских и индоевропейских народов, которые помнят свои корни.

W.W.: В России есть традиционная вера — Родноверие, которое мы, наверное, можем считать неоязыческой реконструкцией. Оно связано с этнонационализмом? Вы были членом родноверческой общины?

A.S.: Да, Родноверие очень широко представлено в России, и я лично неплохо знаком с этой традицией. Менее года я относил себя к Родноверию, перед тем как окончательно укорениться в Одинизме. Тем не менее в нашем сообществе и среди наших друзей родноверов-традиционалистов примерно 50/50. Родноверие можно смело отнести к тому, что на западе называется folkish paganism, т. е. это очевидно этноцентрическая традиция, да. Касательно реконструкции: в Родноверии есть несколько разных течений с разной степенью свободы относительно именно реконструкторской достоверности. На сегодняшний день, на мой взгляд, неофиту есть из чего выбирать. Но и проблем немало.

W.W.: Вы написали последовательный труд «Polemos: Языческий традиционализм», посвященный дохристианской вере. Прослеживаете ли вы в нем связи между германо-скандинавской традицией, Родноверием и иными европейскими народами, возможно, восточными?

A.S.: Да, в этой книге проводится широкий анализ и сравнение, где это возможно, индоевропейских традиций. Есть три опорных географических точки: Восток (преимущественно Индия), Россия и Восточная Европа (славянская традиция в разнообразии) и Западная Европа (германо-скандинавская, греко-романская и кельтские традиции). Опираясь на фундаментальные труды Жоржа Дюмезиля, Мирча Элиаде, Юлиуса Эволы, на философию структурализма, лингвистику, феноменологию и сравнительную мифологию, мы можем обнаружить множество структурных параллелей и общего, «примордиального», если угодно. Но, помимо всего прочего, у каждой традиции есть свои уникальные черты и структурные элементы, которых нет у других и которые, на мой взгляд, принципиально нельзя перенести из одной традиции в другую. Например, руническая йога или славянские руны — это очевидные перегибы, точно так же проблема Рагнарека не является для индусов такой острой, какой она является для германцев.

W.W.: Более того, что касается традиции, Бог Тор представляется вооруженным Молотом, немного необычным для битвы, тем более что Тор никогда не проявлялся как творец или ремесленник. И в истории мы видим, что Громовержец совершает ритуал, который выглядит шаманским по происхождению: он возрождает двух козлов, которых он убил, чтобы разделить трапезу с Локи и фермером накануне. Что вы можете сказать об этом «шаманском» ритуале, который, кажется, связан с концеп-том костной души, которую мы можем найти в сибирском шаманизме?

A.S.: Тор — Бог-защитник, это его наиболее известная и почитаемая ипостась, и он укладывается в этот архетип целиком. Касательно шаманизма, здесь надо сделать оговорку. У сибирских народов шаман — это особое лицо в общине, которое занимается знахарством, лечением и ритуалами так сказать профессионально. Даже слово «шаманизм» не совсем корректно употреблять, если речь не идет о человеке, который занимает специальное место в обществе. Но давайте возьмем этот термин чуть шире. Если мы говорим об экстатических практиках, о ритуальном танце, о бубнах и пении, о путешествии души, пока шаман спит или лежит, как труп, то все это мы найдем в фигуре Одина, в его мифах. Вотан странствует во всех мирах, Снорри пишет, что в это время он может лежать, как труп. Он же практикует сейдр и является повелителем экстаза воинов и мудрецов. Поэтому, безусловно, шаманский элемент в Северной Традиции есть, и это хорошо, надо это изучать и делать это корректно, следуя логике самой традиции.

W.W.: И касательно Молота Тора, исследователи до сих пор спорят, был ли молот его изначальным оружием или это была секира, которая спустя века заменилась молотом? В своих исследованиях вы изучали этот вопрос?

A.S.: Молот является таким же архаическим символом, как и самый простой топор. Я не могу сказать абсолютно точно касательно Тора, но здесь в славянской мифологии его «брат» Бог Перун, тоже защитник и громовержец, изображается с секирой — это довольно распространенный оберег, аналог Мьелльнира. Так что я, если честно, не вижу тут чрезвычайной проблемы. Молот так Молот.

W.W.: В России Путь Левой Руки известен как Шуйный Путь, который разработал волхв Велеслав, с которым вы знакомы. Какова роль Шуйного Пути в вашей концепции Одинизма? Чем Шуйный Путь отличается от других движений ПЛР?

A.S.: Термин «Путь Левой Руки» на самом деле является очень большим «зонтиком» для разных оккультных и духовных учений и школ, от Индии (вамачара) до Европы и США. Порой это настолько разные учения, что между ними вообще нет ничего общего, кроме некоторой мрачной депрессивной эстетики. Шуйный Путь волхва Велеслава — это современный плод его личного духовного опыта, который он выражает и описывает на языке славяно-русской традиции. В его книгах вы можете найти следы тантризма, буддизма, гностицизма, европейского оккультизма и алхимии, магию Хаоса и, разумеется, глубокие прозрения в русле Родноверия. Я не скажу, что я согласен со всем в этих работах, например я не сторонник гностицизма и скептично отношусь к европейскому оккультизму XX–XXI вв. Тем не менее это все формы и внешние оболочки. Если вам не по душе что-то одно, то на следующей странице Велеслав расскажет об этом же на языке совсем другой традиции, которая вам ближе. Есть у него и пассажи о Северной Традиции в том числе. Но самое важное — это то, что находится за словами, то, что скрывается в темноте безмолвия и тишине. Вот это прозрение о глубинном Ничто (Бездне, Abgrund), безусловно, оказало большое влияние на более правильное понимание того, что такое Путь Левой Руки.

Мне кажется, — тут я скажу только свое мнение — что на Западе Путь Левой Руки понимают больше как квази-сатанинскую, мрачную эстетику и попытку оправдать свой индивидуализм, а также я вижу слишком большой перекос в сторону оперативной магии, а не в сторону подлинного самопознания и духовной трансформации. Но есть такие авторы, как Коллин Клири и Стивен МакНаллен, я думаю, что они хорошо понимают, что такое Путь Левой Руки и Одинизм.

Наконец, пару лет назад в издательстве «Fall of Man» вышла первая англоязычная книга Велеслава «The Great Perfection Doctrine» с моим предисловием, так что желающие могут ознакомиться с его идеями напрямую.

W.W.: Расскажите нам о вашем знакомстве с волхвом Велеславом и о его роли в традиционализме.

A.S.: Я познакомился со статьями и книгами Велеслава еще на заре своего становления, т. е. лет десять назад точно. Позднее, в 2011 г., мы познакомились лично, и я вручил ему одну из своих первых книжек. С тех пор мы дружим и сотрудничаем.

У британского историка Марка Сэджвика есть книга «Against the Modern World: Traditionalism and the Secret Intellectual History of the Twentieth Century» об истории традиционализма как философской школы. В ней он предложил делить традиционалистов на два направления: на тех, кто жестко отрицал современный мир, его культуру и ценности, и на тех, кто вел мягкую апологию сакрального, духовности и Традиции в академической науке, литературе и культуре. Велеслава можно отнести к таким «мягким» традиционалистам, хотя, повторюсь, его взгляды шире какой-то одной конкретной школы мысли. Касательно Родноверия, ранние работы Велеслава — это наглядный пример негласной адаптации многих положений традиционализма к славяно-русской традиции, ее мифологии и языку. Так что последователи школы Велеслава в современном Родноверии всегда одной ногой стоят в традиционализме.

Лично я занимаю очень жесткие позиции в этом вопросе, но я признаю большую положительную роль «мягкого» традиционализма в философии и гуманитарных науках.

W.W.: Вы утверждаете амбивалентную природу Богов в Одинизме, что у них есть светлая и темная сторона, что отличает их от христианского божественного мифа. Как эта амбивалентность проявляет себя, как дуальность выражается в германо-скандинавских Богах, например в случае Локи, и, возможно, у славян?

A.S.: В германской мифологии амбивалентность Богов представлена не очень ярко. Есть «Lokasenna», где Локи как бы «вскрывает», что каждый из асов и ванов таит в себе еще что-то не очень лицеприятное. В целом это укладывается в логическое и местами архаическое представление об амбивалентности. Например, Богиня Плодородия/Земли в аграрных мифах нередко выступает и как Богиня Смерти. Земля одновременно дарует всходы и принимает в себя трупы. Либо Эрос у Платона («Пир») или у Юлиуса Эволы: он может возносить к высшему Единству (сродни соитию Шивы и Шакти), а может низвергать человека в бездны телесной одержимости и пошлости. Многие вещи несут свою созидательную и разрушительную стороны. В случае с Одинизмом можно упомянуть две фигуры: Одина и Локи.

Есть распространенное представление что Один — это Бог воинов, Всеотец, он решает исход битвы, пирует в Вальхалле и вообще всецело сосредоточен на воинственной стороне бытия. Это аспект Пути Правой Руки и одна сторона медали. С другой стороны, Один — это умирающий Бог, это Бог мудрости, поэзии, экстаза и одержимости, Бог смерти который на протяжении всей мифологии преследует какие-то свои скрытые цели. Местами он ведет себя совсем непонятно, окружая мраком свою тайну. Это уже аспекты Пути Левой Руки. При этом тут сложно говорить, что речь идет о полярной амбивалентности, скорее, воинственная сторона Одина дополняет и маскирует его внутренние шаманские аспекты. То есть одно перетекает в другое.

Гораздо сложнее ситуация обстоит с Локи. Что про него обычно говорят? Бог обмана, трикстер, Бог огня. Это все поверхностная рябь на воде, ситуация гораздо сложнее. Во-первых, Локи вообще не Бог. Для многих это уже откровение. Его род восходит к йотунам (титанам), и его дети также являются титаническими чудовищами. (Еще одно откровение: Хель не является Богиней Смерти, а только хозяйкой одного из загробных миров.) Он не из асов и не из ванов, он из своего рода хтонических могуществ. Тем не менее его принимают в семью Богов, потому что он братается с самим Одином. И его считают «своим» среди Богов, потому что это санкционировано Одином-Всеотцом. Если мы вспомним мифы о Бальдре и «Перебранку Локи», то мы увидим, что Локи предает Богов и выступает против них. Богоборчество — это типичная и априорная черта йо-тунов, это определение титанизма par exellence.

Специфические братские отношения Одина и Локи показывают нам Верховного Бога, который полновластно реализует то, что он задумал, и его темного двойника-неудачника в лице Локи. Все, что делает Один, — приводит его к целям. Все, что делает Локи, — порождает проблемы или неудачи. Хотя методы у них идентичны. Этим я хочу сказать, что фигура Локи на самом деле в разы сложнее, чем примитивные шаблоны. Я встречался с таким мнением среди одинистов, что Локи — это германский «сатана», но это тоже примитивное решение проблемы.

Локи гораздо ближе к греческому Прометею или к Мефистофелю из «Фауста» Гете. Но если кто-то думает, что Прометей принес людям свет прогресса и разума, то он глубоко ошибается. Прометей, как и Мефистофель, приносят только обман и вражду между Богами и людьми.

На русском языке у меня есть книга «Приближение и окружение», в ней я очень подробно разбираю фигуру Локи и его отношения с Одином, связь с Прометеем. Думаю, про это можно написать еще много страниц.

W.W.: Что вы думаете о таком поверье, которое продвигают некоторые группы, что Один — это безумный демиург, который возник из бездны Гиннугагап. Сотворил этот мир и принудительно удерживает нас в нем?

A.S.: Здесь снова надо уточнять термины. Демиург — это научный термин, который буквально означает «творец», т. е. тот Бог или Боги, которые создают упорядоченный космос. В таком случае Один, безусловно, один из Богов-демиургов, который создает мир и людей.

С другой стороны, есть гностицизм и там Демиург — это глупец, это безумный плохой Бог-тиран, узурпатор душ в темнице космоса. Но какое отношение семитско-христианские гностические секты имеют к Северной Традиции? Я думаю, что никакого. Если кому-то симпатичен гностицизм, то пусть примет христианство, станет катаром (καθαρός). Такое смешение я считаю продуктом без оснований, и это не имеет отношения к язычеству.

Отношения между Одином и Гиннунгагап (Бездной, Хаосом) тоже далеко не просты, это одна из магистральных тем книги «Приближение и окружение». Радикальный манихейский дуализм не свойственен Германскому Логосу, у нас есть место для войны в духе полемики, о которой говорил Гераклит Эфесский.

W.W.: Темное германское язычество, которое развивается уже несколько лет, особенно среди black metal сцены, связано с почитанием турсов, примордиальных Богов-прородителей асов и людей. И вот ваша цитата: «Сегодня принято представлять культ титанов, йотунов и турсов, низших духов, как часть Пути Левой Руки, так называемые Турсатру и Реккатру. Я думаю, что это наивное хобби для домохозяек и, в лучшем случае, виккан. Люди, которые этому привержены и которые молятся им [титанам], не понимают логику мифа и воинственную основу германо-скандинавской традиции, воинский этос и культуру германских Богов. Это яркий пример, когда Путь Левой Руки сворачивает явно не туда». Можете объяснить свои слова касательно Турсатру?

A.S.: Да, это мои слова и дело обстоит именно так. Хотя вопрос на самом деле гораздо сложнее. Попробую ответить кратко.

Турсы — не Боги, это аксиома. Светские ученые, которые относятся к нашей традиции как к объекту и не верят в то, что изучают и описывают, очень любят приписать статус «бога» тому или иному существу. Это ошибка, которую вслед за ними повторяют неофиты в нашей традиции. Хотя достаточно внимательно прочитать сами источники, хотя бы «Старшую» и «Младшую Эдду».

Турсы относятся к примордиальным титаническим могуществам, действительно мощным и фундаментальным, древнейшим. Но это еще не Боги. Здесь уместно провести параллель с греческой традицией и титаномахией. Я настоятельно рекомендую книгу Фридриха Георга Юнгера «Griechische Mythen» для понимания этого вопроса.

Далее, в своей оценке таких явлений, как Турсатру или Реккатру, я опираюсь на то, что вижу в русскоязычной среде. Практически в 100 % случаев адепты этих течений представляют из себя смесь подросткового сатанизма, LGBT+SJW, викканства и фан-клуба отвратительных фильмов Marvel. Очевидно, что тут не о чем серьезно разговаривать.

Среди англоязычных авторов я вижу более серьезный подход к этой теме, включая музыку и эстетику. Почему эту тему используют в жанре black metal — понятно и, думаю, что тут нет противоречия и проблемы. Хотя если погрузиться в атмосферу книги «Gap: the Left Hand Path approach to Odinism», то в ней можно найти еще один источник для лирики в этом жанре.

Я не хочу использовать термин «сатанизм» в отношении Турсатру, если мы говорим об этой идее серьезно. В язычестве нет таких понятий. Но я бы хотел остановиться на ваших словах: «Турсы — это примордиальные Боги-прородители асов и людей».

Есть такое представление, что турсы были изначальными Богами, которых свергло и предало забвению молодое поколение асов во главе с Одином. То есть, что асы и ваны — это вновь Боги-узурпаторы, а настоящие древние Боги (турсы) преданы забвению. Я нахожу это очень плохим пересказом гностической модели с помощью языка Северной Традиции. Если мы поверим, что Верховные Боги ложны, то значит, ложна и вся мифология, весь фольклор, вся структура общества, все ремесла и даже язык. Потому что ложны Боги, которые создали этот порядок. Так мы приходим к отрицанию мира как такового и конспирологии. Когда-то давно я тоже был заинтересован в таком взгляде на вещи, но очень быстро оставил эту теорию как неудовлетворительную.

Противопоставление Богов и титанов (йотунов и турсов) создает позитивное напряжение конфликта в мире, т. е. запускает и поддерживает движение и становление. Когда материальное уравновешивается и освещается духовным, то мир живет в согласии. Проблема заключается в чрезмерном дерзновении и раскрепощении хтонического.

Преодоление различий в Едином, в Бездне — то, о чем мы говорим в книге «Gap», например, — не означает, что в нашем срединном мире все вдруг станет радужным и умиротворенным, как хиппи. Война — отец всех вещей. И глядя взором из Единого, мы не видим противоречий между Бездной, которая охватывает все, и дуализмом в Мидгарде. Ибо все на своем месте и согласовано в иерархии.

W.W.: В вашей книге «Gap» вы предлагаете три разных пути для постижения ПЛР в Одинизме: Речи Ганграда (Gangraðr), Речи Вегтама (Vegtamr) и Речи Квасира. Объясните нам значение этих трех Речей.

A.S.: Такое оформление было сделано специально для англоязычного издания и для второго русскоязычного переиздания этой книги. Если кратко, то суть такова:

• Речи Ганграда (одно из имен Одина, «Советник в Пу-ти») — в этом разделе излагается теоретическая часть учения, его базовый посыл и символы.

• Речи Вегтама (еще одно имя Одина, «Привыкший к Пути») — в этом разделе я описываю некоторые практики, которые помогают на деле понять, о чем идет речь, и достичь изменения в мышлении и восприятии мира. Сейчас, уже годы спустя после написания этой книги, я считаю, что наиболее полезными практиками являются правильное мышление (философия) и наиболее архаичные экстатические ритуалы. В книгах они не описаны.

• Речи Квасира — это притчи, заметки и описания собственных впечатлений от практик и духовной трансформации. Это свидетельства и продолжение наставлений, только в более литературной форме.

W.W.: Вы знакомы с книгой Варга Викернеса «Речи Варга», как она повлияла на ваш выбор в пользу Одинизма?

A.S.: Да, книги Варга очень впечатляют, особенно если ты молодой человек. Но когда я их перечитывал уже в более сознательном возрасте, я понял, что в них очень много ошибок, и это небогатый труд. Я считаю, что как язычник Варг раскрылся в сфере музыки — здесь у меня нет никаких замечаний к его творчеству, только восторг. Варга можно не читать, но слушать его обязательно. За его современной активностью я не слежу, но желаю ему крепкого здоровья и чтобы власти Франции и Норвегии оставили его в покое.

W.W.: Финальное по этой теме. Главная тема вашей книги — это стремление к самопознанию, к истинному ведению самости. Как протекает этот процесс и осознанность? И как ваши знания о себе раскрылись?

A.S.: Думаю, хорошая аналогия для этого процесса — сдирание кожи с самого себя. Тем не менее я не могу сказать, что я прошел этот путь до конца. Движение продолжается, финальный горизонт уже мерцает зарницами.

W.W.: Будучи в Греции, вы сняли фильм «Эллада — горькие визиты в Аид», посвященный греческим святым местам и мифам. В числе прочего вы утверждаете, что Греция — это интеллектуальная родина Европы. Расскажите нам подробнее об этом фильме.

A.S.: Древняя Греция — это интеллектуальная родина европейцев. Этот факт вам подтвердит любой философ.

Мы поехали в Грецию летом 2018 г., чтобы совершить паломничество на эту землю и восславить местных Богов: Зевса, Аполлона, Диониса, Аида, Эроса, Деметру и Персефону. Мы были в Афинах, Элевсине и Дельфах.

Современная Греция, к сожалению, находится в невероятном упадке и вызывает горечь и скорбь по былому величию.

Тем не менее мы познакомились и сделали хорошее интервью с главой греческих язычников YSEE Влассисом Рассиасом, а позже в Риме еще одно интервью с Даниэлем Лиоттой, главой итальянского движения традиционалистов (M.T.R.). Я рад, что такие люди есть.

W.W.: Современность и язычество — могут ли они сосуществовать? Возможно ли язычнику жить с его верой в современном мире?

A.S.: Важнейшая тема. Это то, о чем я написал огромный труд «Polemos: Языческий Традиционализм», свыше 800 страниц. На английском языке есть небольшая визитка этой книги (http://en.polemos.ru/about-book/), там вы можете посмотреть оглавление. В книге затронуты, пожалуй, практически все актуальные тренды в их связи с языческим возрождением: символика, теология, антропология, наука, техника, политика, феминизм, история, христианство, иудаизм и ислам, виртуальная реальность, New Age симулякры, Путь Левой Руки и много-много чего еще. Все это на примерах древнего и современного язычества Америки, Европы, Кавказа, России и Азии. Этот труд все еще ждет англоязычного издателя.

Возвращаясь к вашему вопросу. Мы живем в XXI в. и говорим о язычестве, значит, оно каким-то образом живет в современности. Я считаю, что то древнее язычество, которое мы знаем по истории не может существовать в современном мире в неизменном виде. Современный мир — это тотальная деградация и вырождение всего, что было позитивным и священным. Поэтому современность ставит перед язычеством серьезные вызовы и проблемы. Это одно из измерений Пути Левой Руки, единственного адекватного варианта существования Традиции в эпоху Рагнарека (Кали-юги).

Для примера можно посмотреть мою статью об идентичности язычника в XXI в., она доступна на английском и испанском языках . Там на одном примере наглядно показана принципиальная разница между современностью и Традицией.

Кстати, возвращаясь к теме Турсатру. Настоящие адепты веры в турсов — это Карл Маркс, Зигмунд Фрейд и Генри Форд. Потому что речь идет о чистом материализме, о промышленном производстве (противоположность поэзии), о голодных желаниях плоти и принципиальном отрицании Богов и метафизики. К ним еще можно добавить программистов или Илона Маска.

Но есть у современности и положительные черты. Одна из них — это время. В современности у нас освобождается очень много времени, которое мы можем посвятить духовному росту и философии. Проблема в том, что медиа, Интернет и вся современная культура занимаются тем, что отнимают наше время, заставляют тратить его на абсолютный бред, а не на себя. Второе — это то, что с точки зрения Традиции современный мир — это Железный век, т. е. эсхатологическая эпоха. Поэтому современное язычество должно поставить в центр всего культа и священного Богов Смерти и Рагнарек.

W.W.: Были ли попытки репрессий и цензуры вашего сообщества со стороны властей и медиа?

A.S.: Россия — это олигархическая авторитарная страна. К сожалению. Обычно этому противопоставляют демократию и либерализм, но это ошибка. Либерализм — это иная форма еще более жесткого тоталитарного мышления и диктатуры. Это не похоже на сравнение черного (авторитаризм) и белого (демократия), так как черным является и то, и другое.

Язычество в России подвержено репрессиям и демонизации в СМИ, очень много fake news распространяет Русская православная церковь.

В 2011 г. власти пытались сорвать презентацию моей книги, но безуспешно. В 2013 г. спецслужбы интересовались визитом и лекциями Велеслава, которые мы устраивали в Сибири. Тоже безрезультатно.

В целом, я думаю, что в России, что на Западе — все под колпаком.

W.W.: В скандинавской традиции присутствует североевропейский шаманизм, который некоторые считают формой магии, называемый сейдр. Финская традиция учит нас, что существует шаманизм, который они называют noaidevuohta. Что вы думаете об этих практиках? Практикуете ли вы подобное в своем сообществе?

A.S.: Это очень интересная тема, я ее поддерживаю. В нашем сообществе мы уделяем этому внимание, в том числе и со славянской точки зрения. Нюанс заключается в том, что мы практически не занимаемся магией/колдовством или исцелением людей (это обязательная работа для сибирских шаманов). Наши усилия направлены на трансформацию мышления. Экстатические практики, маски, бубны и транс помогают в этом.

W.W.: В аннотации к альманаху «Warha #4» вы утверждаете: «Язычество должно быть интеллектуальным». Что вы имеете в виду? Ведет ли традиционализм бесповоротно к тому, чтобы каким-то философским путем поставить под вопрос себя и современный мир?

A.S.: Альманах «Warha» безусловно является бриллиантом среди языческих журналов в России.

Язычество должно быть интеллектуальным. Вспомним, что великие греческие мыслители, которые заложили всю европейскую философию, были язычниками. Сегодняшние язычники объективно отстают от своих древних предков. Это не значит, что абсолютно каждый язычник должен быть таким же глубоким мыслителем, как Гераклит или Платон, но такие мыслители должны быть. И именно это мы защищаем и пропагандируем повсеместно. Многие язычники интеллектуально до сих пор живут в эпоху Просвещения, в философии деизма. Они думают, что Боги создали эволюцию, прогресс, законы природы механики, как часовщики. Простите, но это полная чушь. В мире фило-софии современные язычники пока что не могут сказать ничего принципиально оригинального или даже просто своего собственного. Такие имена, как Мартин Хайдеггер, Мишель Фуко, Жан Бодрийяр или Теодор Адорно и Квентин Мейясу, — что язычники знают об этих мыслителях, чьи идеи сформировали современный мир? Что они могут им возразить, а с чем могут согласиться? Я знаю несколько авторов во всем мире, кто способен об этом рассуждать и говорить. Большинство язычников вообще находятся в глухом черном ящике, когда речь заходит о таких вопросах и проблемах. Они не знают ничего, еще меньше они понимают. Это огромная беда. Поэтому язычество должно стать интеллектуальным просто для того, чтобы наконец-то стать субъектом и познать себя. С этим согласны практически все наши соратники.

Вы спрашиваете: «Ведет ли традиционализм к тому, чтобы поставить под вопрос себя и современный мир?». Да, это вообще базовая предпосылка для того, чтобы снять с себя покрывала иллюзий.

W.W.: Что у вас нового?

A.S.: Сейчас мы работаем над следующими выпусками альманаха «Warha #6» и «Warha Europe Vol. 2». Я занят в нескольких языческих проектах внутри России, а также работаю над новой книгой.

W.W.: Какими словами вы закончите это интервью?

A.S.: Не бойтесь сказать твердое «нет» современной культуре во всех ее проявлениях. Не соглашайтесь на интеллектуальные компромиссы. Язычество — это вызов и прыжок без гарантий, а не сувениры в виде Мьелльнира.

W.W.: Благодарим вас.

A.S.: Благодарю за содержательную беседу. Слава Богам!

http://wodfraeca-werewulf.e-monsite.com/pages/nos-produits.html